减半之夜:孙宇晨、江卓尔、神鱼对谈,矿工抛压不再,比特币的核心价值几何

 空投币   2020-05-12 06:06   9512 人阅读  0 条评论
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减半之夜后几篇分享均来自火星财经的直播。

分享嘉宾:

开篇的三人对谈很有意思,江卓尔、神鱼两位都是完整经历了三次减半的老矿工。孙宇晨是币圈的话题人物,又刚和巴菲特吃过饭。这场对话孙宇晨更多充当了主持人的角色,向其它两位提问。

以下,Enjoy:

全文6780字,阅读大约需要20分钟。相比一小时直播,帮你省两倍的时间。

孙宇晨:首先请江卓尔谈谈比特币减半后,会对矿圈产生什么影响?

江卓尔:马上要进丰水期,对水电站而言,电是白发出来的,如果不用掉就会变成弃水弃电。所以理论上哪怕币价再便宜,矿场总会想办法把电力用掉的。类似老矿机S9之类的依然会跑,再分给矿工一定的利润。我估计总算力可能会下降10%-20%之间。

下降的算力会被新上线的算力填充。所以总体不会看到算力有明显的下降。

(直播时神鱼总的设备出现了一些问题,没有声音,所以这个问题他没参与)

孙宇晨:今天上午和赵东我们聊到了一个比较有趣的话题。94时政策至少有风声说矿场和矿机会清理出中国,就像当时的交易所一样。但最终看到并没有实施,或者说地方政府只是象征性的颁布文件,却并没有落地。

想问问两位关于政策方面怎么看?包括挖矿,以及矿场和地方政策的互动情况。

江卓尔:这件事要从背后利益角度看。交易所和炒币这件事本身政府是不喜欢的。比特币本身对法币的地位构成了挑战。比特币的理论基础是哈耶克的《货币的非国家化》。

炒币是无监管的市场,加上比特币的波动非常剧烈,散户又喜欢用各种杠杆,所以导致会有大量散户破产。这会造成非常大的社会不安定因素。所以政府肯定是不喜欢炒币行为的。

2013年下过五部委联合通知,压了一段时间,但比特币始终死不掉。其实在94政策之前,政府已经派驻了人入驻了各大交易所,交易所也在想办法整改。当时也出现了停止提币的现象。但最后政府选择了全部一刀切,把交易所赶出了中国,全部转到国外去。

这样做的好处是防止不会翻墙,不会看英语的低端人群去接触炒币,能避免低端人群的破产和由此引发的社会不安定因素。

以上是政府反对炒币和交易所的逻辑,一是避免和法币的直接竞争,二是避免散户破产导致的社会不安定因素。

但对于挖矿,地方政府反而是很欢迎的。这是利益问题。挖矿对当地的就业、物流、住宿餐饮、特别是水电站,挖矿就是财神爷。而且挖矿毕竟是实体行业,有点类似挖黄金的过程。从上游到下游都可以促进相关产业发展。

上游的芯片设计,可以促进国产芯片的设计水平。证监会副主席去嘉楠云智视察就说过,无论你们是什么企业,终究还是一家芯片企业。所以希望你们在国内上市。

从中游而言,矿机的制造是电子制造行业,可以拉动制造业就业;下游而言,矿机的运输、运维、上线运行、迁移都需要大量人力,都可以促进就业。所以挖矿本质是个实体行业。

而因为国内的交易所都被关掉,矿机挖出的币都会卖出到境外去。这相当于是个出口行为,虽然没有计入到官方的出口额里面。但本质上促进了美元的吸纳。

总体而言,挖矿是一个地方政府很欢迎,中央政府持中立偏正面方向的行业。

通过几年的发展,挖矿行业也变得比较正规,吸纳了大量资金。地方政府通过和水电站、电网的利益协调,也出台了一些政策。

一开始矿场都是用电厂的直供电,是不合规的。后来在政府的协调下,从去年和今年开始出台了丰水期的水电用电消纳政策。本质上就是从直供电转移到国供电,但电网收的过网费会相对较少。这会把矿场转向合规和正规化的发展。我们去年到今年就兴建了黄兴坪矿场12万千瓦的大型矿场,背后是70万千瓦的大型水电站。

神鱼:

现在正处于丰水期和枯水期交界的特殊时间。很多矿机还处在比较高电费的地方。所以我们预测减半完成后,会有一系列的矿机可能会选择关机。

比如在高电费地区的S9\S17矿机,如果在没有做套期保值和电费存储的情况下就会选择关机。

在第一阶段,也就是减半后第一周到十几天时间内,全网会有20-30%的矿机关机。算力会掉到几十到一百亿之间。

第二阶段是难度发生调整,同时矿机基本上会往丰水搬迁,因为今年比较特殊的一点是丰水期电费特别便宜。水多,也有很多水电站在之前完成了矿场的建设,总体电力是剩余的。加上新矿机的功耗比较好。这些会导致第二阶段算力的微微上涨。弃水发出的电力是非常低廉的成本。

第三阶段会是比较平稳的状态,直到丰水期结束。

对矿工而言,减半是一次考验。首先需要优化电力成本,和上两次减半都一样,会逼迫行业去优化自身成本,提高精细化运营的能力,能在低利润情况下活下来。

从国家政策和合规问题上看,今年特别的一点刚才江卓尔也提到,因为水电剩余非常严重,以四川省政府为代表提出了“弃水消纳园区”的概念。将之前合规或不合规的水电站和地方电网以政府的形式合规化。然后大家在联网的工业园区进行挖矿,同时享受低廉的电费成本。

对于矿工而言这是还不错的选择。因为水电虽然电费成本相对低,但国内(供电)的稳定性很差。

孙宇晨:两位能否预测一下,经过减半之后中国还会是算力的中心吗?

神鱼:短期还会。

首先中国的电费水平在全球还算低廉;

二是人力成本和运输的时间周期,中国天然有优势。

我们能看到,每次减半之后,老旧的机型会溢出到周边低电费的国家,可以预测类似S9机型在减半之后枯水期会溢出到中东这些电费低廉的国家。但挖矿格局在短期内不会有很大的改变。

江卓尔:

减半对矿工而言是收入砍掉一半,有些人的净利润就直接变成负数了。这时能挺得过来的大矿工才能活下来。比如我这样自建矿场,我们的电价成本是一毛五到一毛八之间离散分布。而如果电价托管的则会在2.2毛左右。

收入减半肯定会消灭一部分矿工,这是毋庸置疑的。但并不意味着算力的集中,而是造成算力进一步的专业化。

现在我手里的算力也并不都是我能控制的算力,这和矿池有些类似。从2016年开始,我一直采取联合挖矿的模式,相当于矿机的团购和打包。比如我们自己买1000台矿机,再带客户买1000台,这时矿机的所有权是分散的,但运营在一起,规模和专业化优势会更高。这会造成不仅要自建矿场才能活得好,还需要能够整合资金。

中国肯定会继续成为算力中心的角色。这和中国经济崛起是有关的。现在处于明显的东风压到西风的周期。

和老外打过交道会知道他们工作效率非常差,无论是程序员还是线下的工人,有矿场出海经验的都知道,基本上一个中国人可以顶两、三个人外国人用。

中国在经济上会有很大优势。虽然我们因为一些原因耽误过一段时间,但现在明显赶上来。所有有优势的矿机厂商都在中国,和中国在制造业上的优势密切相关。

如果大部分矿机都在中国生产,加上中国高素质的劳动力资源和丰富和水电与煤炭资源,必然会导致中国的挖矿领域会有巨大优势,这是由国家资源禀赋和劳动力勤奋决定的,也是市场自然分布的过程。

在东风压到西风的周期下,我们也可以预计中国和周边的算力会继续扩大优势,会继续成为算力的中心。

孙宇晨:以国内三家交易所为代表的交易所现在也开始进入矿池领域,原先的矿工和矿池怎么看?未来和格局会如何?

江卓尔:

矿池本身不怎么赚钱。最早比较赚钱,可以收2-4%的手续费。但现在矿池在价格战之下,矿池对大矿工会降到1%以下,甚至会因为会送各种币,出现负费率的情况。

矿池不是赚钱业务反而只是橱窗业务,通过矿池做一个类似广告橱窗展示的机会,展示我有多少算力的实力。所以在矿池和算力变成橱窗展示的机会时,作为行业的基础设施,反而成了交易所的必争之地。

神鱼:对交易所的矿池业务有两个角度:

从专业技术角度而言,运营矿池有非常陡峭的技术曲线和非常多的挑战。现在绝大多数交易所运营的矿池会采取第三方的解决方案。

这里坑还是比较多的。一不小心,稳定性和网络的抖动都会带来异常的巨额损失;

第二个角度,挖矿到这次减半之后,江总也提到,因为市场的充分竞争,利润率已经非常低廉,并且市场规模也随着每次减半而随之减半。所以矿池市场没有特别多的利润率存在。所以新进来的玩家只能抱着不赚钱甚至赔钱的心态进来,只有交易所这样的角色才有这样的资金储备和心态来参与新矿池的研发和上线。

综合来看,矿池是长期重技术投入,需要长期迭代升级的过程。对于技术上没有太多储备,无法持续应对挑战的矿池方需要权衡长期投入和能够带来的客户价值的平衡问题。

历史来看,有非常多的矿池长期打价格战做补贴,但补贴是否能带来足够多的回报是核心。

对于矿工是无所谓的,因为有补贴、有竞争自己能带来稳定的收益。但也要分清哪些是能真正到手的收益,而非账面上的优惠。

孙宇晨:减半后能真正减轻比特币抛压的问题么,现在新挖出的比特币会有多少会进入市场流通?

神鱼:目前比特币每日产出是1800个,减半之后只有900个。对于整个市场流动性和规模而言其实只是很小的一部分,不会带来大的冲击和抛压。假设每天900个比特币全部都挖、卖、提,一万美金一个也就900万美金,对市场冲击并没有太大。

从矿工角度而言,大矿工是把比特币储备起来的。因为他们做挖矿投资决策时,是类似反向定投的模式。他们需要初始投入一大笔钱购买基础设施、建设矿场、买矿机,然后每个月投入固定支付电费,每天固定拿到比特币。

这个过程中如果每天都卖掉比特币,而不是以更高的价格卖出,会比竞争对手损失更多。所以基本*作手法是将比特币储存起来,保证现金流情况下选择相对的高点再卖出。这样币的波动很大,*作好了可以有数倍的利润。基本大家都会做屯币,择时做卖出甚至套期保值的方式,保证保持稳定的现金流和相对更低的风险。

我觉得综合而言,挖矿市场对市场的抛压是可以忽略不计的。

推特上老外在讨论,矿工不再对市场有致命的影响,和抛压的影响,是否是因为交易所的原因,比如有大量员工要发薪水可能远超挖矿支付电费的规模了。

孙宇晨:那你觉得未来是符合这样的逻辑吗?

神鱼:如果每天市场新增900个比特币,按一万美金一个算,一年净产出就是30几亿美金。这里假设有60%是要支付给行业以外的,比如电费、基建、芯片成本,就是20几亿美元是净流出到行业外的。而行业内20万从业者的薪酬基本上也是这个水平(每年20亿美金)成本。

江卓尔:挖出来为了持续交电费,就会有一半的币会被卖掉。

而矿工挖到币之后也会再卖掉一部分买新的矿机。最后留在矿工手中的币可能是10-20%的币。我可能挖出过几万个比特币,但留在手里的只有几千个。很多矿工不信仰和相信比特币,甚至会把全部比特币都卖掉。减半之后能减少这部分的净攻击。

每天减少900个币,二十几天就会减少一个Tokenplus的抛盘数量。因为这家钱包是差不多几万个币。

我也同意神鱼说的,交易所也会带来抛盘。但交易所实际上同时也会带来需求。因为提供了更好的流动性,包括拉新人进来,做比特币的科普工作。

矿业提供的是比特币的安全,安全是要么是一要么是零。在一的时候,在安全上继续增加是没有意义的。

但是交易所的利润足够高是可以吸引外界流量进来的。所以交易所消耗在需求供给上是不能视直接视为净攻击的。

交易所越赚钱,带来的总需求会大于它抛售的币的供给的。

矿工赚一千个币,60%的币要做为成本卖掉,再留出20%的币买新矿机。利润就是20%。而交易所可能是反过来的,成本是20%,利润是80% 。而且80%的币还会留存起来。

所以更多市场的抛售还是来自矿工。因为矿工的支出成本更多是到了行业之外的,不会再回来的。比如交给水电站、三星、台积电的。

但这部分也是必须的,因为有了矿工,网络才有了去中心化,比特币才有经济自由,比特币才有需求。这是比特币系统运行不能避免的系统运行成本。

在能够保证安全情况下当然是越小越好,所以减半对供需关系的直接改变我还是非常看好。供给瞬间削掉一半,需求甚至还在提升时,肯定会带来供需的不平衡和币价进一步提升。

孙宇晨:如何看待比特币的核心价值?

我个人感觉比特币的核心价值某种程度是对主流货币体系的补充。

这是我和海外币圈人经常讨论的。因为美国持币者拥有比较可靠的货币体系——美元。所以他们对于委内瑞拉、伊朗等国家由于主权货币的问题所造成的影响,他们感受是不明显的。

比特币成为了主流货币的补充。边缘国家地区和第三世界国家和地区人们渐渐开始使用比特币作为比较好的存储手段。

而且与黄金相比,比特币一不需要存储地点,二存储方便,隐私性好,三世界范围内认可程度高。个人感觉比特币也是非常好的价值储藏手段。

在未来比特币不断被人接受,比特币价格也将水涨船高。我个人对于2020、2021年行业的大行情是非常看好的。个人认为比特币在下一波牛市到达10万美金是完全有可能的。

神鱼:

认同比特币的储值手段。作为物理世界的有效补充,在大通胀状态下和拉美第三世界国家,这样的资产是非常稀缺的。不依赖于第三方的去中心化的储值手段是比特币最独特的一点。

往前看,比特币带来的底层基础架构,通过区块链技术能让互联网更有效的传递价值。在此基础之上,未来会诞生出非常多新的应用。我觉得技术上的价值会远大于第一块作为货币储值的价值。

江卓尔:

比特币的价值是作为竞争货币的出现。比特币的理论基础是哈耶克的货币竞争理论。哈耶克认为政府垄断货币法行是不对的,使得大家必须使用比较劣质的货币。比特币的加入让法币不敢过分滥发,否则大家会用用脚投票去选择比特币。

但比特币更重要一点是我称之为“经济自由”的所在。去中心化的重要是为了避免监管和合规打击。比特币没有中心(政府)无法像对待银行一样对待比特币。比如美国人可以禁止伊朗人使用美元,但无法禁止让伊朗人使用比特币。

在中美都有这种对于经济自由的需求。从哈耶克和奥派经济学角度而言,所有自由都是正义和必要的。只要有需求,就会有大量资金和人和注意力注入到比特币中来。

因为比特币能够提供经济自由,比特币不能被打击,强如美国政府,也无法把比特币关闭掉。比特币从经济自由上衍生出了很大的价值。

孙宇晨:主持人想问我,我和巴菲特吃饭时如何安利比特币的,以及观点交锋。二位可以聊聊你们给圈外最大咖位的谁普及过比特币,以及聊的情况。

个人觉得我给巴菲特提供了很好的避免投资损失的机会。巴菲特宁愿航空股被割韭菜损失几百亿美元,不愿意拿出同样的钱投资比特币。如果拿出同样的钱投资比特币,巴菲特可能现在能掌握5-10%流通市值的比特币。

虽然他拥有了我给他的那一枚比特币,但他绝大部分的钱买了联合航空、达美航空的股票,在这轮疫情中损失惨重。巴菲特也被迫认亏出局,亏了几百亿美元。我还是给巴菲特提供了很好的换仓的机会。

可惜的是巴菲特还没有增持比特币。就我和他交流感觉,他觉得比特币的问题是没有现金流。巴菲特一直希望能投资类似可口可乐、苹果JP摩根能够算出来多久能回本,持续产生利润和现金流并且能够不断分红的项目是他比较青睐的。

巴菲特认为靠屯比特币直接获得价值增长的收益是不符合经济逻辑的,他看作是击鼓传花的游戏。

巴菲特本人非常支持区块链和数字加密技术在银行业中的应用的。我们也看到了JP摩根等传统银行产业也在投入区块链和加密货币技术研发。我们也见到了大量传统银行在投资行业内的区块链公司。个人认为巴菲特未来在加密货币和区块链领域应该还是会有布局只不过不会像购买比特币这直接,但在产业上依然有合作的可能。

江卓尔:因为我主业是科普,副业是挖矿。所以相对有些名气的人都和我讨论过比特币。

巴菲特看不懂比特币,因为他还是商业和生产领域的人。而比特币不是生产力工具。AI 和计算机是生产力工具。比特币是生产关系工具。

比特币管的不是做蛋糕而是切蛋糕。

去中心化天然为对抗暴力而生。比特币就有资格从如何分蛋糕的规则中切走一块。不能从商业和生产角度看比特币,而要从去中心化使使暴力无效角度审视。

巴菲特看不懂非常正常。首先比特币背后需要的知识深度是非常深的,你要至少对计算机和经济学有深入的了解,要对政治学有了解,才能意识到比特币是切蛋糕的工具而非做蛋糕的工具。

神鱼:早年我和江卓尔一样,都是圈内做科普的。很多玩家是看了这些文章选择挖矿的。12、13年也会和很多人有过讨论。

巴菲特的问题,一个人会受所在环境、经历和视野的局限。区块链的底层是跨学科的东西,现阶段,类似巴菲特他们在原有位置上很难思考颠覆式、革命性的东西。

孙宇晨:最后一个问题,预测一下2020年年底比特币的价格区间。

神鱼:一万到5万美元之间。

江卓尔:今年年底不太好预测,保守一点1-2.5万美元。还没有进入暴涨阶段。

但之前我做过预测,到2021年9月8日,根据我的一个模型算出来,币价会在8-12万美元之间。并且牛市会持续到2022年。

比特币体量越大,波动性会下降。第一次减半之后是直接陡峭向上,第二次平了一点,第三次会更平。每次减半牛市涨幅会更慢,但涨的时间会更长。所以我预计这次牛市到2022年才会结束,会涨三年。

孙宇晨:我个人对2020年底的预测币比两位都保守。估计还无法突破前高。在1-1.5万美元。2020年需要更多时间让行业从熊市中恢复过来。但我不怀疑2021年我们会迎来更大的牛市。

而且个人认为每一轮比特币牛市,到了中段就开始为其它加密货币提供比较好的繁荣发展的空间。上一轮牛市铸就了以以太坊为主的区块链资产的繁荣和兴盛。

以比特币普涨作为大背景,2021年会迎来区块链新的繁荣和发展,届时区块链资产的种类和总体市值也会上涨。

现在区块链总市值大概2000-2500亿美元,个人认为下一轮牛市是有希望突破1万亿美元的。突破一万亿美元意味着首度超过单一的最大市值的公司,成为新的经济体。

以上就是孙宇晨、江卓尔和神鱼三位分享的内容笔记。笔记内容仅代表嘉宾个人观点,不代表行走本人立场。 

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