行走笔记:万卉、熊越、奶王,国内币圈没有不言自明的道德约束

 空投币   2020-05-21 16:48   7622 人阅读  0 条评论
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520,万卉和熊越以及梓岑奶王一起做了一场直播。虽然万卉一直想和两位“奶爸”级的直男聊聊情感话题,但最终话题依然围绕着比特币遇到和未来可能遇到的劫难,中外加密货币社区不同点展开。

直播后,万卉又在微博上用一直播对直播做了个复盘,整体直播时长有两个多小时。行走筛选其中的精华部分整理成笔记,大小标题均为行走自行添加。

这里行走稍稍做个小提示和延展。万卉作为投资人,其实在看似闲聊中,是将两位男士做为自己观察国内币圈从业者的“范本”进行观察的。硅谷早期投资者投人重于投项目是“世所共知”的事情,但硅谷投资者是如何察言观色的,这其中的方法论,行走在这段520对话中在万卉这里其实学到了很多。

笔记内容较多,分两篇呈现(主要是我还没整理完)但却是字数已然很多了。

以下,enjoy

一、开场预热

1、关于吃、情感和解构主义

熊越:我是基尼系数比较大的人,工资一半拿去吃饭。

万卉:国内吃不到这么多吧,好吃的花不了太多钱。我每次回国,路边的小吃都很好吃。

熊越:我和 奶王是四川和重庆的,你是广州的。这个地方都是美食遍地,可以花便宜的钱吃到好吃的东西的地方。但我还是会偶尔吃一下西餐之类的。包括现在吃火锅也变得很贵了。

万卉:对,潮汕火锅突然一下全国人民都在吃也感觉很奇怪的。

熊越:可能是北京人民喜欢吃吧。

万卉:我和熊越认识很久了,和奶王认识没有那么深入。因为和eos联系比较远,eos在外名声也不是特别好。最近bm又被人怼了一脸,一直被诉讼。

我很好奇,国内币圈很草莽。但你们两个作为我个人朋友,都是很真性情的人。

我首先想问奶王,你的伴侣理想型是怎样,当然根据硅谷的风格,伴侣可以是任何人或者东西。在自由主义盛行的旧金山已经被发挥到极致了,爱谁谁。

奶王:你都说了我是你见过的绝对的钢铁直男。我没有所谓的理想型,长得好看就可以。

万卉:除了脸之外,第一次见面有什么可以打动你?

奶王:就是好看。

万卉:能不能有些其它维度?

奶王:嗯,我觉得智慧吧。我会对比我更专业的人有特别膜拜的心态。我会用类似跪舔的姿态,无论男女。

万卉:你怎么定义智慧呢?是知识的深度还是宽度,因为智慧和聪明不同。

奶王:在我不擅长领域,她很懂。我是非常简单、粗糙的人。

万卉:你花了最大精力追的女生是怎样的人?

奶王:小学吧。从有性别意识开始,是我同桌,一直到高中毕业没追到,嫌我太矮。其实也不算追,小孩子也不太懂。刚好我又是钢铁直男,基本大家都知道有这件事,但没有太多有实质性的行动。直男以为自己有行动了其实什么都没有。

万卉:我觉得你真的很无聊耶,你只有在喊单和怼人的时候才会散发不一样的魅力。

熊越:其实我和奶王性格蛮像的。

万卉:我每次和熊越聊天,话题会都非常深入和严肃,只有聊到音乐之类的事情,你才会放松下来。

熊越:其实也不是。我聊音乐的时候其实也是很严肃的,我会作为创作者或者懂音乐的人和你聊艺术而不是只为了爽。我自己写歌之后就会从音乐的不同结构、技巧、气息变化、用了什么腔调出发,所以我听歌会特别累。

万卉:我觉得熊越你是把所有东西都匠人化了。如果所有东西你都把它解构了就没那么美了。这是我自己的感官。

我想问你, 我们两个认识应该是2017年,你对我的印象这几年有什么变化吗?

熊越:你记得自己刚开始出现在国内币圈的头像吗,很正式,非常严肃,感觉非常精英又很不好接触。现在除了精英的一面也有活泼和逗比的一面。

万卉:所以奶王你要多多了解我不要觉得我是不可接近的。我们来玩一下快问快答吧,这块是之前是没有发给你们的,所以不会有任何准备。

2、快问快答

万卉:最喜欢的电影?

奶王:杀手没有假期

万卉:给自己贴个标签?

熊越:复杂

万卉:最喜欢吃的水果

奶王:芒果

万卉:最喜欢的女明星?

熊越:我喜欢男明星,是不是gas,真没有特别喜欢的 ,还写文章骂过一个女明星。

万卉:那你最讨厌的女明星是谁?

熊越:也都不讨厌,女明星长得都很好看。我注意力都在男明星身上。

万卉:最喜欢的女团是谁?

奶王:女团是什么?高中时候有听过一个韩国的,忘了名字。

万卉:我真疯掉了。你有没有养过宠物?

熊越:养过了(鸟),可蝌蚪。传统的猫狗没养过。

万卉:以后有了孩子,希望和宠物一起成长,会给他什么宠物?

熊越:猫。

二、合格投资者及币圈文化差异

1、由eos引出的话题

万卉:咱们是不是又要聊行业的事情了?

币其实我们三个再怎么聊还是那样的。国内朋友挺有意思想法是把事情过于简单化了。我微博发了一条简单的消息就会问我是利好还是利空。其实比特币到了现在,价格不可能被某一件事情,或一小撮人所影响。

比如昨晚bitmax宕机,换原来肯定(币价)有很大影响的,但现在币价也挺好的,已经说明了流动性非常分散了。

奶王:这就是国内币圈的特色嘛。国内币圈没有合格投资者。

万卉:东叔(赵东)也有聊过这个。其实在美国也很扯谈。所谓合格投资者是净资产超过100万美元,或者工资年收入超过20万美元以上。合格投资者和认知完全没有关系。

就算收入还不错的人,一样会盲从和梭哈。我听说eos 可能和奶王没有关系,我姑且相信你是善良的。

我听说国内后来都是离币圈很远的人,是传统行业的老板,有社区的头子被忽悠入场。其实跨行如隔山嘛,你可能是那个行业的合格投资人,但不是我们这个行业的合格投资人。

我觉得现在真正持币的人数,很乐观估计也就3000万左右,在中国。

熊越:3000万,应该没有吧。

万卉:看交易所钱包我觉得差不多。因为全球估计在5000万左右,中国怎么也在一半以上吧。是我自己的假设。

万卉:奶王可以说一下,当时eos疯狂发展,吸引那些不明真相的群众或土豪,其实是很不符合商业道德的事情。当然也可以说大家都是成年人,愿赌服输。但是你在中间有看到什么吗,还是说他们的钱不放在eos也会被骗掉,why no me。

奶王:没有啦。当时我们所有人都在极度乐观和疯狂的状态。

即使我这样从14年做了四个项目,切换到eos,自认为已经是老油条了。包括以太坊社区早期该怼还是怼过。但依然会陷入fomo的情绪。因为刚刚错过以太坊,整个eos热潮是有国内大环境原因的。

万卉:eos真正大趋势起来是在94之后?

奶王:之后。当时2017年下半年陷入了,刚开始是94的一刀切,之前已经有这样的态势了,没有投资项目,我可以坦率地讲,团队成员一看就知道不靠谱。

万卉:(插入)我开始知道你为什么叫奶王了,你一开始讲eos,眼神好真诚,完全开启了真诚模式。平时讲其它东西都是吊儿郎当的。想你这样是不可能把到妹的。肯定聊着聊着就会聊到eos。

奶王:这不重要。回到刚才的话题。我们的大环境,国内是找不到好项目的。

熊越:国内项目没有故事可讲了。

万卉:波场主要也是94之后嘛

熊越:量子、小蚁和波场在一开始完全不像是好项目。

万卉:量子还可以吧我觉得。

熊越:我之前见到帅初本人,我说的第一句话是,我要给你道个歉,原来你是这么硬核铁杆的比特币粉丝。他一出来的时候,就是“骗子”的形象。

当时在巴比特论坛上,帅初的代码被扒出来,里面还有比特币的logo。因为很多人一点都不懂,就觉得你就复制了一下比特币代码,不就是山寨币和骗子吗?现在我们回过头看知道帅初想干嘛。

万卉:你们应该还记得更早的彩色币,但为什么没有叫彩色币是骗子呢?我一直没有理解,国内道德的标杆很模糊。

2、对凤凰男的理解

我想到一个相关又不太相关的事情,就是凤凰男的事情。我一直不懂,凤凰男是一类人的标签,我理解应该有一个比较科学的定义。 比如和爸妈比阶层是否有变化,或者原生家庭一样,之后不同。凤凰男说的是什么?

熊越:是绝对阶层。人的生活品质如果在一条线上都会生活得差不多,比较好沟通一点。凤凰男是在这条线之下,出生在特别贫困的家庭,小时候很多东西都买不起,对金钱卉有自悲感,包括对贫困会有刻骨铭心感觉。你能理解么?

万卉:我能理解落差。

熊越:这不是落差。不是说能否买得起LV包包的问题,而是买不起包包。

万卉:之后之前很不好,然后飞上枝头做凤凰了,但有什么问题吗?这类人白手起家、寒门贵子不是应该很厉害的吗,我看很多地方会有相对贬义的观点对凤凰男。

奶王:我理解里对凤凰男的定义应该是一个群体。山窝窝里飞出的金凤凰,在说到这个词是带有极强的贬义的。但并不是所有出身贫困白手起家的都是凤凰男。指的是自认为自己是凤凰,自以为是的一个群体。

万卉:还是对自己的认知有过高的预期,过于以自我为中心。

熊越:后来这些症状是和当初的自卑是有关系的

3、不言自明的共识

万卉:回头说国内币圈。也并不是一定要有一个统一的道德标杆,道德约束其实是一个共识。道德审判不一定要有后果,但可能国内连这种共识都很难达成的。好像没有公理存在。

我举一个例子,当年美国的开国元勋们在起起草《独立宣言》,第一个版本有一句话:我们认为真理是神圣的。最终版本是把神圣改成了“不言自明”的。因为我信的神和你信的神可能是不同的,所以“神圣”很难达成共识。不言自明,相当于在社会在价值观层面公理一样的存在。公理是不需要证明的,比如两点之间可以连成一条直线,不需要证明。

我感觉国内的商业环境以及社会环境好像没有公理类的价值观,共同分母是没有的。

熊越:国外币圈对哪些项目是得体的之类的有公理类的共识吗?

万卉:其实是有的。它是一套演绎法。因为国外是无罪判定。道德是无罪的,这就要倒回去看动机,看你有没有可能有作恶的动机。这是个演绎的过程。

我是感觉国内是反过来,假设你有罪,找各种证据证明你有罪,这是最大的区别。

这导致在道德标杆上,国外更多会看看动机,如果动机本身就是骗人的,比如夸大事实、本身受益5%, 说成50%, 这些事实出来就直接被打死了。但如果做错了事情但动机不是故意的会给你更宽松的环境。我是觉得因为对动机判定的路径不同决定了最终的结果不同。

4、对eos的小小批斗会

奶王:这么说来eos的动机并不坏。

万卉:真的吗?

奶王:也许你对eos这批人和生态会有误解。94之前eos是有不错的热潮的。国内缺少优质项目,肉眼可见的都是抄代码。eos是几乎唯一具有非常强原创性的项目。

万卉:但是你们没有质疑过eos为什么要融这么多钱吗? 就是从动机出发的事情。这是唯一可以判断动机的,它张嘴要的东西就是有问题的。

奶王:它并没有要这么多钱。

万卉:对对对,那就是说eos没有说融多少,而是一段时间,融到多少要多少是吧。OK

奶王:是被情绪抬起来,大家抢成那样的。 eos整个融资过程中,我们看到的优质项目参与的机会真的不多。项目是特别多,所有人参与项目,头一天投进去一,一般是一个月限期,抢到额度,上交易所立马抛掉,再抢下一个项目。

我还在给他们提示风险,要看团队,看经济模型。人家说,你不用说了,抢!就是跑得快的游戏。

万卉:国内当时现状可能是大家都知道这是个击鼓传花的事情,就算知道也会去参与。这是我看到的现象。明知是明显的庞氏骗局,大家还会去参与,只要我不是最后一个就可以。

奶王:当时整个圈子充斥各种垃圾,而且大家趋之若鹜地在抢。eos是我们唯一看到亮晶晶的东西。为什么当时超级君都对eos寄予厚望。

万卉:超级对eos寄予厚望,这个我真不知道。

熊越:对,超级是eos的那个(猜测是想说代投,行走个人猜测)。奶王,我想问你,eos当时说的百万tps 是夸大宣传吗?

奶王:不算。的确通过跨链可以实现。只不过不是当下,不是现在。eos白皮书里并没有说通过单链实现tps 百万。而且在当时已经在研究多线程方案。这些原创的创造力的项目,至少从代码实现的层面看依然是很优质的项目。

熊越:奶王你现在还会觉得eos是区块链3.0吗?

万卉:革命了吗?

奶王:3.0的确是夸大宣传。当时所有人都说自己是3.0。

万卉:我有篇文章一直没有发《公链之殇》,基本上所有对标比特币、以太坊的全部都倒下了。做对标和模仿的时候,其实已经丧失了自己的方向。

熊越应该很清楚,做音乐创作的时候,只有原创性东西才有真正爆发性的增长。如果加密货币领域会有真物种出来,不可能和比特币、以太坊长得那么像的。

熊越:我和响马说过这个事。

万卉:千万不要对标,不要模仿。原来传统互联网vc投资也是一样的,什么行业的airbnb一定是失败的,除非能够颠覆它自己。

咱们也不要对奶王(太纠缠)eos已经翻篇了。我认识你的时候,你基本已经和eos翻篇了。我挺好奇你那一段经历的,怎么可以在那么泥泞和肮脏的环境里生存?

奶王:因为我本身是这样的人,才会冲到这样的环境里。

万卉:能给我讲一下当年你们最惨的案例吗?你们认识的谁,本身过得很好,因为比特币一无所有或者拥有一切?无论是比特币还是其他。

熊越:会有。好多人312之后就一无所有了,爆200亿、300亿的都有。

奶王:我自己还不够惨吗。

万卉:奶王你eos没有卖吗?

熊越:因为他要做节点。这就是节点的一个坑。

万卉:本币一直跌,如果不能跑赢法币的话就……

奶王:节点是eos 2018年开始推起第二波热潮的***,也不能说***,但这也是bm聪明的地方,他特别擅长设计规则,让大家自由发挥。回头想一下,当时eos吹出去的所有牛,都是在竞选节点之前吹的。我吹完一直守着,有的人吹完了就跑了。 

以上是笔记篇分享的内容,下篇中,三人会围绕比特币渡劫展开讨论。明天会在稍早时候发出笔记。

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